Oliv0

Benvengut aicí

Te desiram la benvenguda aicí en esperar que tas contribucions pòrten un enriquiment de la wikipèdia.

Après cette brève bienvenue protocolaire, je réponds à présent à ton message, en français afin d'être mieux et clairement compris. Je suis content que tu t'intéresses aux langues, c'est un enrichissement personnel et une ouverture à d'autres cultures, c'est bien. Désolé que tu aies été confronté à cette perte et de ne pas avoir reçu tout ce que ton grand-père aurait pu t'apporter tant linguistiquement qu'humainement. Cependant, dès qu'on connaît d'autres langues (qui plus est si elles sont latines...) l'apprentissage de nouvelles langues est nettement moins difficile et avec un peu de volonté tu pourrais probablement te débrouiller rapidement en occitan; j'arrive bien à 46 ans, deux enfants, mon travail et toutes les difficultés et obligations qui se dressent sur ma route à apprendre de temps à autre quelques mots d'ukrainien ou de hongrois. Sinon, correction, je ne suis pas catalan même si je suis de langue maternelle catalane; dans le monde actuel, sauf si on habite dans un endroit rural (et encore) on est fortement susceptible de venir d'ailleurs.

Là, je vais devenir plus incisif, désolé, en allant au noeud du sujet, Asselineau. J'ai fait moi-même l'article après avoir eu vent des problèmes causés à la wiki emilienne et m'être aperçu que l'article avait été effacé précédemment ici par MoiraMoira. Le gros problème pour moi, et pour beaucoup de gens qui viennent de cultures et langues non dominantes, c'est cette sorte d'"arrogance" de gents qui viennent de l'extérieur, ne font rien ici et veulent t'imposer leurs critères et points de vue. Pour te donner une image plus compréhensible, c'est comme si un jour je rentrais chez toi et je décidais de changer tous les meubles de place, ou si à peine arrivé dans une entreprise tu agissais comme si tu étais en territoire conquis.

Désolé pour les Français, la France n'est pas au centre de l'univers, il y a d'autres règles ailleurs. Chaque terre a ses lois, ainsi tout le monde ne conduit pas du même côté... Je vais donc expliquer plus précisément tout ceci par points. 1) L'article d'Asselineau a été effacé à plusieurs reprises sur la wiki française, soit, cela ne nous concerne pas. Même si les votes ont été gagnés avec une certaine majorité, il y a eu cependant beaucoup de voix en contre 2) Il semble y avoir un certain prosélytisme (voire pire, je finirais peut-être par croire ce que peut prétendre Asselineau!!!) visant à effacer l'article d'Asselineau sur les wikis où il subsiste encore sauf de manière assez curieuse sur l'anglosaxonne, tiens pourquoi donc? Curieux tout cet intérêt soudain pour des wikis où on ne participe jamais et dont en général on se moque (voir commentaires de Rogel dernièrement à propos de Gérard Werth)? 3) L'article a été conservé sur la wiki anglaise et de manière assez bizarre, les dernières contributions viennent de francophones qui complètent et "améliorent" l'article, ce qui donc implique que la personne est suffisamment notable pour lui consacrer autant de temps et d'énergie et/ou qu'on a une aversion telle qui dépasse la neutralité prônée par la wikipédia... 4) L'article a été également conservé sur la wiki émilienne et apparemment sur l'espérantiste... navré pour vous... 5) La wiki occitane a des problèmes importants que personne ne viendra résoudre à part les quelques volontaires qui écrivons et arrangeons les articles, nous faire perdre du temps sur des choses sans intérêts qui ne concernent que quelques wikipédiens revanchards est contreproductif et nous fait perdre vainement temps et énergie alors que tant de choses restent à faire ou à parfaire... 6) Votre référence "marginal" et "notoriété inexistante" est extraite d'un blog, n'est-ce-pas? Est-ce là une des sources/références habituelles?

J'espère ne pas avoir perdre davantage mon temps là-dessus, je ne voudrais pas avoir à utiliser la rhétorique wikipédienne, genre "canvassing" et autre... je vais supposer une certaine bonne foi et pas une cabale formée d'Azurfrog, Darkoneko et d'autres pour éliminer toute référence à Asselineau dans l'univers wikipédien! Bonne semaine, Claudi/Capsot (d) 3 novembre de 2014 a 17.11 (UTC)

Bonjour, en tant que sysop je me joins à Claudi pour te souhaiter la bienvenue. Je suis d'accord avec lui concernant la crainte d'ingérence, d'autant que manifestement la demande de suppression n'apparaît pas sur les "grandes" wiki. Je ne vais pas en rajouter, donc. Je pense par ailleurs que l'acharnement délétionniste de certains sur la wp française est juste ridicule, comme j'ai pu le constater récemment à mes dépens (rappel à l'ordre par les admins suite à une plainte d'un de ces acharnés). Il serait plus malin me semble-t-il, et comme je l'ai fait dans la rédaction occitane, d'insister avec précision sur la représentativité dudit Asselineau, et puis juste de laisser l'article. Sur la wikipédia occitane, c'est d'autant plus absurde de "supprimer" des fragments de connaissance qu'ils ne sont pas disponibles ailleurs. C'est la politique tacite de la maison (qui n'a rien à voir avec les préconisations maladroitement traduites il y a très très longtemps...) mais cela me fait craindre de devoir faire appel à la communauté (bon, ça ira vite, moins de 10 utilisateurs vraiment actifs) pour revoir lesdites règles. Comme si on n'avait que ça à faire... En tout cas n'hésites pas à créer des articles, je repasse assez régulièrement les productions des "non natifs", dont je suis moi aussi issu (le nettoyage linguistique ayant opéré sur mes parents qui ne m'ont pas transmis l'occitan). Amistat, --— Joan Francés Blanc ^{(me´n parlar)} 3 novembre de 2014 a 17.32 (UTC)

Bon vèspre, e mai s'aprecii pas gaire lo personatge, sembla evident que lo "zèl" dels "suppressors" (Azurfrog subretot) va tròp luènh e apareis per tota persona qu'es pas implicada dins l'afar, coma "revengista", e es dins aqueste sens que ne sortís una contradiccion flagranta: se pòt pas d'un costat afirmar qu'Asselineau es pas sufisentament notable, conegut o "so on"... sus la wiki francesa, demandar la supression de son article un pauc de pertot endacòm mai ("ailleurs"), e a l'encòp ("en même temps") "melhorar" l'article anglés (ja que pòt pas èsser escafat ("effacé")!) e fornir una granda abondància de fonts ("sources") que demòstran doncas que la persona es sufisentament coneguda... Seriá per prendre un imatge, malastrosament, d'actualitat coma demandar als ucraïnians de tombar totas las estatuas de Lenin e de l'autre costat anar levar la pols ("poussière) de las estatuas del tipe a Moscòu... Es prigodament antitetic e quasiment "patologic", a mon vejaire modèst... Va mai enlà de la racionalitat, sèm del tot ("complètement) dins çò emocional e mai ("même") l'obsession, e es fin finala ("finalement) injustificable! Contunhi en francés qu'èra la lenga qu'aviái emplegat a la debuta e que veni de traduire...

Je pense qu'il y a énormément d'articles à faire, dont 99,99% sont bien plus importants que cette personne; laissez donc qu'elle ait son heure de gloire dans une wikipédia lue par cent personnes chaque mois (heureusement en occitan on a un peu plus que ce nombre de lecteurs mais bon... ce n'est pas fabuleux...!), la seule chose que vous obtiendrez sera une levée de bouclier devant une telle ingérence s'il y a suffisamment de contributeurs bien sûr... Le fait même de participer à son article en anglais donne une valeur ajoutée à sa biographie (qui grimpe ainsi dans Google par exemple) alors que si on l'avait laissé tel quel même biaisé, son audience aurait été quasiment inexistante... vous générez une sorte d'effet Streisand qui ne fait qu'amplifier la polémique... enfin... Désolé si j'ai employé des mots offensants mais c'est pesant d'assister à cette guéguerre que j'ai suivi seulement partiellement (heureusement) depuis le problème causé à la wiki émilienne... et qui semble s'éterniser... A bientôt, de còr e d'òc, Claudi/Capsot (d) 3 novembre de 2014 a 19.48 (UTC)

Bòn vèspre, coma administrator e utilizaire regular dau projècte en occitan, siáu totalament d'acòrdi ambé mei dos collègas. Avèm d'autrei causas de faire sus lo projècte nòstre, magerament escriure e desvolopar d'articles, puslèu que de lo transformar en un teatre annèx dei luchas d'influéncia intèrnas a la wikipèdia francesa... --Nicolas Eynaud (d) 3 novembre de 2014 a 21.51 (UTC)

Son pas de luchas d'influéncia, que son lei critèris d'admissibilitat de la wikipèdia occitana. Oliv0 (d) 4 novembre de 2014 a 06.26 (UTC)